來源：張通社發(fā)布時間：2023.01.05
上海榮瑞醫(yī)藥科技有限公司（以下簡稱“榮瑞醫(yī)藥”）掌舵人周國慶想實現(xiàn)的這一幕，聽起來距離現(xiàn)實很遙遠(yuǎn)——采用病毒和細(xì)胞聯(lián)合治療的方法，研發(fā)可以對付二三十種癌癥的創(chuàng)新藥，最后把癌癥從絕癥變成慢性病，再到逐漸治愈。
美國人都沒有做出來，你為什么可以？這是投資人經(jīng)常會質(zhì)疑他的點。
“在聯(lián)合治療方向上，榮瑞醫(yī)藥選擇用溶瘤病毒疫苗＋CAR-T/TCR-T等免疫細(xì)胞聯(lián)合治療癌癥的創(chuàng)新藥，目前臨床測試數(shù)據(jù)顯示，溶瘤病毒疫苗高劑量藥物的有效性高達(dá)100%。美國同行還在動物試驗階段，我們沒法給投資人找臨床階段的對標(biāo)公司?！?/span>周國慶說，榮瑞醫(yī)藥做的事情的確很“顛覆”。
已過50歲的他，創(chuàng)立榮瑞醫(yī)藥之前的經(jīng)歷同樣距離普通人“很遙遠(yuǎn)”：15歲考上大學(xué)，1990年去瑞典讀博。接著去加拿大工作3年，再到美國工作，做過一段時間醫(yī)藥行業(yè)投資人。期間，有過兩段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，也投出多個IPO的藥企。
和周國慶聊天，有種英語比普通話還有溜的感覺。“出去走一圈之后，感覺中國人不比別人差。2015年之后，中國創(chuàng)新藥的發(fā)展速度在全球都是最快的。”周國慶說，這是他2019年選擇回國創(chuàng)立榮瑞醫(yī)藥的原因之一。
見過世界之大、創(chuàng)業(yè)之難，還想在創(chuàng)新最前沿上研發(fā)救命藥，周國慶的創(chuàng)業(yè)路上會經(jīng)歷哪些暗礁與收獲？用了一個上午的時間，他給張通社做了一次深度分享。
▲榮瑞醫(yī)藥創(chuàng)始人周國慶（中）
創(chuàng)業(yè)的初衷與暗礁
張通社：您之前做過兩個公司，且成功出售了，然后轉(zhuǎn)戰(zhàn)新藥研發(fā)行業(yè)做投資，這是一個被人羨慕的職業(yè)路徑，是什么讓您下定決心回國走上創(chuàng)業(yè)這條九死一生的道路？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：我在讀博的時候，和我一起長大的表弟突然肝癌去世，他才20多歲啊，我差不多一個月沒緩過來。我一直有一個心愿沒了，想要做抗癌救命藥。
我有未了的心愿，自己也有兩段創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，在美國也見識了不少創(chuàng)業(yè)者，學(xué)到了不少新的經(jīng)驗，再加上創(chuàng)新藥的創(chuàng)業(yè)時代到來，我覺得要出來再做一家公司，如果不做的話對不起自己。
張通社：這次創(chuàng)業(yè)，你有想過最壞的結(jié)局嗎？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：創(chuàng)業(yè)者，不管前面做過多少公司，其實每一次創(chuàng)業(yè)都是九死一生，失敗了再來就是。
張通社：您在美國工作了多少年？回國創(chuàng)業(yè)，你放棄了什么東西嗎？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：從1999年到2019年，來來回回一共有二十年，現(xiàn)在我小孩在美國上大學(xué)，太太已經(jīng)回國了，她也在醫(yī)藥領(lǐng)域做企業(yè)高管，我們有兩年沒見孩子了。
之前在美國做投資人，是別人來找我要錢，現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)是找別人要錢，壓力肯定比以前高很多倍。
張通社：創(chuàng)新藥從研發(fā)到上市充滿了挑戰(zhàn)和暗礁，作為企業(yè)1號位您做對了哪些關(guān)鍵決策？又踩過哪些坑？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：首先是選方向，各個不同方向的創(chuàng)新藥賽道都有它的優(yōu)缺點，選擇哪一個方向做很關(guān)鍵。我們是在實踐中試出來，比如選擇溶瘤病毒領(lǐng)域，選擇病毒的標(biāo)準(zhǔn)有幾個，一是看安全性，它只能在腫瘤細(xì)胞里繁殖，同時進(jìn)入正常細(xì)胞又會被殺死；二看殺傷力，這個病毒本身有很強(qiáng)的殺傷腫瘤的能力；三是會被監(jiān)管機(jī)構(gòu)批準(zhǔn)，如果監(jiān)管機(jī)構(gòu)要很長時間才批準(zhǔn)，投資人等不起，你也等不起。綜合這三個標(biāo)準(zhǔn)，我們最后選擇了溶瘤病毒和CAR-T/TCR-T等免疫細(xì)胞聯(lián)合治療的方向，創(chuàng)建了“Mark+Kill”全球?qū)＠穆?lián)合治療技術(shù)平臺（如下圖）。
▲榮瑞醫(yī)藥MARK+KILL示意圖
選好了方向之后，第二是要組一個什么樣的團(tuán)隊。早期我們也吃了很多虧，最初我找了學(xué)術(shù)界的人來做合伙人，但是做學(xué)術(shù)很厲害的人未必能出產(chǎn)品，原因是二者的思維方式不一樣。做學(xué)術(shù)是不計成本發(fā)現(xiàn)新東西去發(fā)文章，做產(chǎn)品要安全有效，要過監(jiān)管關(guān)，能規(guī)模化低成本量產(chǎn)，才有市場。
現(xiàn)在，我們團(tuán)隊更多的是從工業(yè)一線出來的，也很歡迎具有跨界創(chuàng)新思維的年輕人來加盟，因為我們本身就是在做一件顛覆性創(chuàng)新的事情。
第三，保證執(zhí)行速度。我們公司內(nèi)部有兩個制度，一個是合伙人制度，針對干得好的高層，給與機(jī)會升到合伙人；針對中層和執(zhí)行層，采用“軍功制度”，干得好的人會拿到現(xiàn)金和股票獎勵。我們每一個 Group里面三個人，跟打仗一樣，這是向林彪元帥學(xué)的“三三制”和進(jìn)攻戰(zhàn)術(shù)，我有時也參加他們 Group會議。
張通社：踩坑有讓你至暗時刻的感覺嗎？您是怎么走出這個階段的？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：最需要錢、錢又沒跟上的時候，這些時刻都會不太容易。
之前比爾蓋茨融資找投資總共找了1200多家投資機(jī)構(gòu)，他給巴菲特講了一整天，結(jié)果巴菲特沒聽懂也沒投，后來巴菲特后悔死了。反正我們現(xiàn)在還沒找到1200家，我們的臨床效果在那擺著，我對未來是堅信不疑的。
每個創(chuàng)業(yè)者都有難處，藥是熬出來的，最后是看怎樣挺住才行。我在美國和自己的孩子就講過，要在絕望中找到希望，后來看到新東方的俞敏洪老師也說過一樣的話。
張通社：在選擇病毒上摸索了多少時間、試了多少種病毒？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：我們看了20多種病毒，符合所有標(biāo)準(zhǔn)后的選擇相對來是有限的。
其實我們做了很長時間的準(zhǔn)備工作，2017年左右我看到聯(lián)合治療可能是今后發(fā)展的方向，而聯(lián)合治療里面有很多種不同的聯(lián)合，哪一種最可能解決未來腫瘤藥物問題，我們在美國用CRO公司做了不少試驗。
張通社：在有限的病毒研發(fā)中，大家比拼的是什么？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：首先是技術(shù)能達(dá)到的療效；其次是速度，包括技術(shù)突破的速度、團(tuán)隊推進(jìn)的速度、融資的速度、獲得監(jiān)管機(jī)構(gòu)認(rèn)可的速度。我現(xiàn)在主要精力用在了找錢、找人上，創(chuàng)新藥公司都缺人才，缺高管更是常態(tài)。
▲榮瑞醫(yī)藥團(tuán)隊在做試驗
張通社：榮瑞醫(yī)藥的同類技術(shù)平臺全球目前有多少？第一與第二之間差距有多大？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：我們才看到幾家，大家是針對不同的腫瘤用不同的病毒在做。我們走在全球最前面，比同類技術(shù)平臺的美國公司快兩年左右。
在創(chuàng)新最前沿PK
張通社：說到創(chuàng)業(yè)路上的比拼，您在美國投資期間看過了1000多家公司，其中絕大部分還是初創(chuàng)公司，您看到哪類創(chuàng)業(yè)者是相對容易把公司做大的？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：第一，方向是很重要的，你現(xiàn)在再去做非靶向的小分子，或者大分子的抗體藥都是一片紅海。走錯路了，你很努力也達(dá)不到目的地。
第二，只有能夠戰(zhàn)勝自己的人，才有能力去領(lǐng)導(dǎo)一個企業(yè)走向成功。最堅持不住最軟弱的時候，能不能戰(zhàn)勝自己？每個人的反應(yīng)是不一樣的，所以創(chuàng)業(yè)者都要有堅強(qiáng)的意志力，需要年輕有勇氣的大腦，創(chuàng)新的跨界思維。
第三，IPO只是新起點。在這之后，你能不能參與全球競爭？
我在紐約工作的時候，遇到一個二十幾歲創(chuàng)業(yè)的小伙子、華爾街神童Vivek、 Roivant Sciences創(chuàng)始人，我問他未來想做成一個什么樣的公司？他說了兩句話，第一，未來5年在臨床上要有二三十個產(chǎn)品，這樣的話可以去追趕全球大公司了；第二，當(dāng)臨床上有50個產(chǎn)品的時候，就可以跟這些國際性公司叫板了。他確實做到了，5年擁有幾家上市公司，公司市值上百億美元。
張通社：采用聯(lián)合治療方式做創(chuàng)新藥，在美國的發(fā)展水平如何？我們有沒有對標(biāo)的國際公司？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：國內(nèi)剛開始，美國比我們早點，他們2017年前就開始了，現(xiàn)在20%-30%的創(chuàng)新藥都是采用聯(lián)合治療的方式在做研發(fā)的。
采用Mark+Kill技術(shù)原理，在聯(lián)合治療方式中采用病毒+細(xì)胞聯(lián)合治療，美國那邊還在動物實驗階段，我們現(xiàn)在批準(zhǔn)在研究者發(fā)起的臨床上做測試。到目前為止，我們的病毒單藥在14個晚期癌癥病人種測試了，分低、中、高三個劑量給藥，總平均有2/3的病人有效。而高劑量組就100%有效。我們還在提高安全劑量的療效。
所以，中國企業(yè)在這方面目前是處在世界領(lǐng)跑位置的。
開采“拯救生命的金礦”
張通社：現(xiàn)在榮瑞醫(yī)藥處在研發(fā)攻堅階段，你有十多年在投資領(lǐng)域，沒在一線做研發(fā)創(chuàng)新，怎么保持對科技創(chuàng)新的敏感性？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：在投資領(lǐng)域也是看新藥項目，做技術(shù)分析。如果你分析過上千家新藥公司的技術(shù)，從idea→細(xì)胞→動物→人體水平的資料，清楚地知道其新藥開發(fā)的邏輯和思路，知道其技術(shù)手段和技術(shù)路徑，以及完成監(jiān)管機(jī)構(gòu)必須的各項關(guān)鍵試驗。這個時候，你稍微用一點心，就可以整合不同新藥領(lǐng)域的技術(shù)，創(chuàng)造新的開發(fā)領(lǐng)域，這就是我所做到的——把不同賽道免疫治療領(lǐng)域技術(shù)整合為一條全新的免疫治療新賽道。
即便現(xiàn)在我每天都會看生物醫(yī)藥技術(shù)分析類文章，我在醫(yī)藥這一個大領(lǐng)域干了20多年，看生物醫(yī)藥其它不同細(xì)分領(lǐng)域的研究，知識面會更寬，思路也會變化。
張通社：您曾經(jīng)說，“如果榮瑞醫(yī)藥能做出一個療效2倍或者3倍于PD-1 抗體的新藥，就是找到一塊夢寐以求的金子；如果做出的是一個技術(shù)平臺，那么更是顛覆傳統(tǒng)，找到了一座拯救生命的金礦?！?/span>怎么理解您所說的技術(shù)平臺？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：這里說的一個技術(shù)平臺就是“生產(chǎn)線”的意思，這條生產(chǎn)線可以生產(chǎn)出不同產(chǎn)品，比如說病毒和細(xì)胞聯(lián)合治療，光是免疫細(xì)胞都有很多種，而且不同的細(xì)胞可以針對不同靶點，這就可能做出上千種藥出來；此外，病毒和抗體聯(lián)合可以是一條“生產(chǎn)線”，病毒和小分子聯(lián)合也是一條“生產(chǎn)線”。這三條“生產(chǎn)線”未來可能開發(fā)出90%左右的高療效的抗癌藥，這就是我們“Mark+Kill”技術(shù)平臺的威力。
張通社：榮瑞醫(yī)藥已經(jīng)做出多少種產(chǎn)品？如何規(guī)劃產(chǎn)品上市節(jié)奏？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：我們現(xiàn)在集中精力研發(fā)病毒和免疫細(xì)胞聯(lián)合治療，已有6種First-in-class的新藥在臨床前做測試，計劃未來兩三年上市3個產(chǎn)品，后續(xù)再推出其他新產(chǎn)品。
張通社：據(jù)說您的重點布局是溶瘤病毒和iPSC-based免疫的聯(lián)合治療，這種治療是怎么把成本降低的？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：美國細(xì)胞治療CAR-T抗癌藥要50多萬美元，國內(nèi)進(jìn)口120萬-128萬。就算以后國內(nèi)能降到七八十萬，中國人有多少病人用得起？如果我們把技術(shù)做好，采用成本更低的IPSC干細(xì)胞來做，可以把成本降90%，10年以后降到幾千塊錢是有可能的。通過聯(lián)合治療，真正把腫瘤病人治愈，人人都能用得起。
張通社：您提到我們也有一些B端的客戶，他們是什么類型的企業(yè)？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：做細(xì)胞治療的、抗體治療的公司，還有做小分子制藥公司，其中包括國際和國內(nèi)制藥大公司。兩種合作方式，一種是純粹提供技術(shù)服務(wù)，還有一種方式共同來開發(fā)新藥。
張通社：我們現(xiàn)在技術(shù)團(tuán)隊有多少人？足夠支撐對外服務(wù)嗎？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：我們一年多的時間里，從幾個人到現(xiàn)在20人左右，90%都是研發(fā)人員。我們的團(tuán)隊還在擴(kuò)張之中。我也在全世界找合適的人，找具有hybrid mind、跨界創(chuàng)新的人。
張通社：現(xiàn)在張江創(chuàng)業(yè)，人才成本有多高？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：在我們這個領(lǐng)域，中高層工資比美國高1/3以上。國內(nèi)人才還在慢慢成長，缺口還是很大的。
張通社：您通常會用哪幾句話說服想要的人加入？
榮瑞醫(yī)藥周國慶：首先是問，未來5年你想成為一個什么樣的人？希望在這個領(lǐng)域里取得哪些成績？想不想做出至少一個First-in- Class的創(chuàng)新藥？第二談回報，除了工資還要給股票。
▲榮瑞醫(yī)藥位于張江細(xì)胞產(chǎn)業(yè)園
張通社：請分享一下榮瑞醫(yī)藥研發(fā)思路迭代的過程吧。
榮瑞醫(yī)藥周國慶：人工合成病毒技術(shù)只有基因工程、細(xì)胞技術(shù)都發(fā)展到一定程度，才能做出我們現(xiàn)在這種顛覆性的技術(shù)創(chuàng)新。
“Mark+Kill“聯(lián)合治療的基本原理是這樣的：對于泛腫瘤治療的新藥，單使用病毒或者抗體，療效只有30%左右；單獨(dú)用細(xì)胞藥物治療，療效也只是20-30%左右。但是如果把被改造后的病毒進(jìn)入人體標(biāo)靶腫瘤細(xì)胞(Mark），讓免疫細(xì)胞治療的藥物能夠識別出人體中的癌變細(xì)胞，再讓細(xì)胞藥物殺死癌變細(xì)胞（Kill），加起來療效就會1+1＞2。我們會不斷迭代，使針對多種腫瘤的泛腫瘤治療的療效越來越好。
張通社：作為一個處在創(chuàng)新藥最前沿的科創(chuàng)者，分享一下您觀察到的行業(yè)變化、發(fā)展趨勢吧。
榮瑞醫(yī)藥周國慶：國內(nèi)創(chuàng)新藥從2015年開始快速發(fā)展，5-10年以后上市的聯(lián)合治療創(chuàng)新藥數(shù)量會快速提高。
未來終有一天，或許5-10年以后，”Mark+Kill”聯(lián)合治療創(chuàng)新藥使癌癥真正會成為慢性病。隨著技術(shù)的進(jìn)步，每個人活過120歲那天一定會到來。
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